![[PukiWiki]](image/logo.png "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2017-07-01T10:22:26+00:00","","") #author("2017-07-23T15:03:50+00:00","","") [[Event/Armor/Lv120weapons]] -てす -- &new{2017-03-24 (金) 00:31:37}; -相手のスキルのせいで属性攻撃しか効かない・・・？ -- &new{2017-03-24 (金) 03:09:10}; -自職グラで相手ソーマミラージュ、ソウルブレイク、連続攻撃、デクライズウエポン、錬磨の障壁を確認 -- &new{2017-03-24 (金) 03:19:20}; -練磨は情報表示でHP半分くらいから使ってきて、毒、沈黙、鈍足、気絶、最小最大攻魔低下の効果 -- &new{2017-03-24 (金) 03:22:42}; -練磨の使用頻度は37～40秒前後くらい？ -- &new{2017-03-24 (金) 03:27:56}; -練磨スキル範囲は目視でメガダークブレイズ程 -- &new{2017-03-24 (金) 03:29:37}; -練磨使うたびに相手が微量にHP回復してるように見えます（不確定） -- &new{2017-03-24 (金) 03:40:49}; -練磨の効果に武器無属性化効果含む？ -- &new{2017-03-24 (金) 03:49:14}; -練磨で回復確実にしてますね -- &new{2017-03-24 (金) 04:49:13}; -↑x2練磨と錬磨ありますが「錬」が正しい字です。上でめっちゃ誤用してました。すいません -- &new{2017-03-24 (金) 04:58:21}; -射程外から削ったりアナザースキルぶっぱで一気に削る力技以外でやりようあるのかなあれ？ -- &new{2017-03-24 (金) 05:41:43}; -進めてるとこまでイベントナビの写しだけど乗せました -- &new{2017-03-24 (金) 05:52:23}; -Ｓｔ/Ｓｏでやった分にはバナナや各種状態異常無効で頭抱えてルチブック錬磨回避しか浮かばなかった -- &new{2017-03-24 (金) 07:20:13}; -なお、タゲ切りして計測したところ練磨は20秒周期だった -- &new{2017-03-24 (金) 07:24:32}; -公式SNSで90属性武器でｻｸｻｸ削れたと書いてる方がいらしたので、属性武器orコロン必須だと思います -- &new{2017-03-24 (金) 12:01:44}; -↑ｻｸｻｸは誤用。しかしコロンよりはダメ増えてるみたいです。 -- &new{2017-03-24 (金) 12:06:44}; -Glなら錬磨使い始めたらプレッシャー5敷いて逃げる→錬磨使わせる→近くによって攻撃→錬磨来るなと思ったらプレッシャー5敷いて逃げる、これを繰り返せばほぼノーダメでいける。 -- &new{2017-03-24 (金) 14:58:11}; -属性武器がないとソーマミラージュ常用だから論外だぞ -- &new{2017-03-24 (金) 15:08:42}; -状態異常無効系のパートナーにアレス等習得させておくと非常に楽です -- &new{2017-03-24 (金) 17:56:08}; -5の自分自身との戦闘はHP量が多いPCとパートナーがいると不利になる可能性あるかも -- &new{2017-03-24 (金) 20:36:19}; -万年筆って紙片交換した物は使えないのかな？ -- &new{2017-03-24 (金) 22:50:32}; -紙片交換の万年筆は使えないっぽいです -- &new{2017-03-24 (金) 23:43:34}; -紙片交換とそれ以外の万年筆って見分けかたあるのかな -- &new{2017-03-25 (土) 02:31:46}; -アイテム名が違うんだからすぐ分かる -- &new{2017-03-25 (土) 02:50:42}; -メインストーリー「破滅の黄風」をクリアする必要があるって情報が一番目にほしいな。 -- &new{2017-03-25 (土) 16:31:58}; -DEMはルート違うから一筆あったほうがよさげ。 -- &new{2017-03-25 (土) 20:26:32}; -フォースマスターだと分身アナザー使わんとホント地獄ですね～・・ -- &new{2017-03-25 (土) 22:47:00}; -武器のデータを追加しました -- &new{2017-03-25 (土) 23:58:12}; -紙片交換とそれ以外の万年筆って見分けかたあるのかな -- &new{2017-03-26 (日) 00:34:00}; -伝説の鞄 -- &new{2017-03-26 (日) 00:34:10}; -あー、110武器のページをベースにそのまま持ってきたからかページがトンカの直下になってるね・・・ 直すとしたらメインストーリー欄か、エル・シエルページからのリンクになるのかな・・・ とりあえず報告で -- &new{2017-03-26 (日) 01:58:48}; -とりあえずLv110武器のページにあった表型をベースにした120武器一覧を持ってきました。 情報揃ってない今は仕方ないとして、このページに武器性能を全部ずらーっと並べて掲示するのはWIKIの統一性から避けたほうがいいかなと思うのですがどうでしょうか？ イベントページであるなら99や110のように、あくまでイベントの詳細だけを乗せるようにしたいところですが -- &new{2017-03-26 (日) 02:07:51}; -武器性能については専用のデータベースがあるので纏まったらそちらに記載してもらう形で -- &new{2017-03-26 (日) 02:13:01}; -憑依研究所のフラグはクロノスを受け取ってることのようです。シナリオをすべて終了させるだけではダメでした。 -- &new{2017-03-26 (日) 08:59:31}; -このページは突貫工事でアップデート後すぐ楽しみたい人も情報取れるように作ったとこだし、ある程度情報まとまったら他のページみたいな体裁にしていいと思う -- &new{2017-03-26 (日) 12:17:58}; -かばんが忘れられている・・・、と思ったけど公式でもかばんは伝説の鞄であって神器からは仲間はずれにされてるのか -- &new{2017-03-26 (日) 13:27:23}; -カバン装備できるBPがこのイベントなかなか突破しづらいってのもあるかも・・・ 神器作った後に作れるっぽいしこのページに記載してもいいと思うけど -- &new{2017-03-26 (日) 13:57:39}; -設定上は神器でなくても仕様的には実質神器と変わらないし鞄もここに書くべきだと思うんだが。 -- &new{2017-03-26 (日) 15:33:12}; -爪と片手槌追加。ところで今のところ性能の書式が2種類ありますがどちらかに統一した方がいい気が -- &new{2017-03-28 (火) 01:35:15}; -現状性能については仮置きになっている部分もあり、将来的にはデータベースへの移行になると思われますので、ひとまずこのままでよいかと -- &new{2017-03-28 (火) 02:03:35}; -錬磨の障壁、残り50％以下から20秒周期で使用してきます -- &new{2017-03-28 (火) 08:44:51}; -デクライズウェポンの説明に「属性イリスによる属性値には無効」と書かれていますが、そんなことはないはずですが・・・ -- &new{2017-03-28 (火) 09:22:53}; -ゲーム内の実際の効果だと属性値は0になっても属性剣という判定だけは残って攻撃が通るらしい、イリスカードのみの効果かどうかは知らないが -- &new{2017-03-28 (火) 13:33:03}; -デクライズはそもそも無属性になる効果じゃない、あくまでダメージ計算に影響しない属性攻撃になるだけなのでイリスは関係ない -- &new{2017-03-28 (火) 14:49:13}; -もうこんなに更新されてる、仕事が速くて嬉しい -- &new{2017-03-29 (水) 05:40:31}; -↑×３ ソーマミラージュとデクライズウェポンを間違えてない無いかい？ソーマミラージュはデクライズウェポンされてもダメージ入るという意味でだと思うよ -- &new{2017-03-29 (水) 16:35:47}; -間違えているというか、ソーマミラージュとデクライズウェポンの両方を使われたときの話を暗黙的にしてるんだと思う -- &new{2017-03-29 (水) 21:47:58}; -一応「属性イリスによる属性値には無効」は間違ってるので昨日の時点で消しました -- &new{2017-03-29 (水) 22:13:25}; -ページ階層がTonkaになっちゃってるのはもうこのままなの？ -- &new{2017-03-29 (水) 22:29:54}; -ソーマミラージュは無属性のダメージ1じゃないっけ？ -- &new{2017-03-29 (水) 22:33:28}; -調べたら物理の場合1ダメージ、魔法の場合0ダメージみたいですね -- &new{2017-03-29 (水) 22:36:13}; -一発ダメ入れないとコピー武器くれないっぽい？０ダメージだとダメかは分からんが。一回パトナだけでゴリ押ししたらもらえんかった -- &new{2017-03-30 (木) 05:52:15}; -デクラは例えば「火が水に対して威力2倍になる」の2倍の部分を1倍に固定する効果だね、「火が水に対して威力1倍になる」だけで無属性になる訳じゃない -- &new{2017-03-30 (木) 08:54:45}; -SoのSAとかも「闇が火に対して２（＋３）倍になる」みたいなものだからデクラで1倍に固定されると無効になる -- &new{2017-03-30 (木) 08:58:44}; -錬磨の障壁って周期なのか、攻撃当てる度に使ってきたから確反だと思った、しかも回復してる時は使ってこないし -- &new{2017-03-30 (木) 09:37:32}; -何か計ってみたら15秒経たずに攻撃当てたら使ってきたんだが・・・、HP3割切ると周期になってる気がする -- &new{2017-03-30 (木) 09:41:01}; -50％を切ったタイミングで使ってくるのでそう感じる、時間内にアレスで解除すれば攻撃するたびに使ってくるわけではないことがわかるはず -- &new{2017-03-30 (木) 11:14:11}; -攻撃するとHP50%切って錬磨で回復して50%超え→攻撃するとHP50%切って～のループになってる可能性 -- &new{2017-03-30 (木) 16:15:02}; -計測ミスでなければ50％を超えた瞬間カウントがリセット→50％切ると時間に関係なく練磨発動って感じか -- &new{2017-03-30 (木) 16:30:23}; -鞄の方の素材と概要追加 -- &new{2017-03-30 (木) 18:44:45}; -先ほど戦ってみたけど錬磨は周期じゃないかな？HP50%切った瞬間に発動→遠くに離れる→錬磨発動→HP0になるまで錬磨無しだったし。 -- &new{2017-03-31 (金) 06:38:47}; -神竜眼解放、ダメ2倍で3分といったところか。とりあえず -- &new{2017-03-31 (金) 06:47:49}; -強敵ではないって、一部職にとってはことじゃないの？やめてほしいわ -- &new{2017-03-31 (金) 12:18:20}; -ブースト持ってマルチサプリとスタミナスピリッツつんで攻撃力系パトナに属性ＤＣスマッシュだ！それでいけた！事故死結構起こるけど…タゲがパトナに移ってから練磨範囲外に。結構タゲ移るので逃げる準備は万全に！あと、先に少し自分でダメージを与えておこう！フードファイターはあったほうがいいかな？スピリッツはディレイ長いからブースト切れに注意な！ -- &new{2017-03-31 (金) 12:54:08}; -↑↑HP半分減らすのも大変なら、記述変えておくので職教えて -- &new{2017-03-31 (金) 14:00:12}; -アルカードレベル上げてワンパンすればだれでも倒せるよ -- &new{2017-03-31 (金) 21:41:51}; -アナザー前提ならどの職も大して苦労せずに倒せる、逆に倒せないのならしたらばなどで意見を求めるといいかと思う -- &new{2017-03-31 (金) 21:47:47}; -きついなら「レベル上げてデュアル取ってスクロールも取れ」ではなく「攻撃に適したアナザークロニクル取れ」に変えました。適したもの、不適なものあれば記述どうぞ。 -- &new{2017-04-01 (土) 16:58:28}; -とりあえずル・フェイは強化設置が逃げ撃ち戦術と合わず、反撃も無属性固定なので相性は最悪でした。 -- &new{2017-04-01 (土) 16:59:53}; -アヴァロン置くだけでBPでも瞬殺できるくらいの火力が出るので相性はいいです、パートナーで状態異常を解除すればアヴァロン1回の20秒で撃破も狙えます -- &new{2017-04-01 (土) 17:48:31}; -↑のようにパートナーを使わずに長期戦をするなら強みはないかと思いますが適切に運用するならほとんどの職で最適に近い、かつスキルレベル1でも十分なので準備も楽だと思います -- &new{2017-04-01 (土) 18:04:06}; -特別注意点があるわけではないけどバフを持たない職でもダメージが出せて楽に倒せたのでルチフェロも乗せました。 -- &new{2017-04-01 (土) 19:50:40}; -アナザークロニクルについて専用の備考を設けてみました。（↑の方が既に加筆してくれたみたいですね、ありがとうございます。）あと、120武器性能を比較しやすい表にしてみました。 -- &new{2017-04-01 (土) 19:56:35}; -武器の表見づらいです -- &new{2017-04-01 (土) 23:50:22}; -データベースに既に追加されているみたいですし削除しますか？ -- &new{2017-04-01 (土) 23:51:37}; -DEMのドラゴンフォームみたいな書き方をしたほうが見やすいのでは？ -- &new{2017-04-02 (日) 00:48:11}; -Caで竜眼極+ラウズメンタル+ル・フェイのアナザー解放でアヴァロンレベル4+モルガナレベル6+パートナーにゼン掛けてもらえばソーマ使われる前に勝てました。参考までに。 -- &new{2017-04-02 (日) 01:02:48}; -もともとデータベースに載せるまでの暫定で、既にデータベースへのリンクも張られているので消して良さそうですね -- &new{2017-04-02 (日) 01:30:11}; -性能内役はこのページには全くいらないな・・むしろただの邪魔にしかなってないし、データベースリンクだけでいいと思うし、そのリンク自体もリンクにする必要も感じない。99,110ページもあくまで、「入手までの流れ」「入手イベントの攻略」に留めてるんだし、しかもあっちはその理由でデータベースへのリンクすら、意図的に張ってない。 -- &new{2017-04-02 (日) 02:27:14}; -もともと性能はデータベースへという話でしたし性能の記述は削除しました。リンクは利便性を考慮して必要なら適宜貼れば良いと思います。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 02:36:30}; -まあLV110武器の方ではリンクや性能を載せて欲しいという話なんて出てきてないわけで、別に無くても良いのでしょうね。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 02:41:07}; -そもそも性能については自分でデータベースで調べるべきだと思う。 どんな名前なんだろう、っていうのはこのページで掲示してるんだし、自分に必要な情報はそこで調べたほうがWIKIの負担にもならないし -- &new{2017-04-02 (日) 02:42:52}; -まあ、リンクはあってもなくてもどっちでもいいんだけど -- &new{2017-04-02 (日) 02:48:34}; -そういえば更なる頂のスキル詳細についてだけど、例えばソウルブレイクは魔法攻撃力8000～8500とか書かれてるけど、これつまり魔法判定のダメージ8000～8500ってことよな？ 実際はイリスカードやINT値とかでMDEFの値とかも変わってくるし、魔法攻撃力って書き方は違うんじゃないだろうか。 MDEF[ｘ]時、ダメージ「ｙ」、みたいな書き方のほうがわかりやすいと思うんだけどどうだろう。 そのほかのも攻撃力1800～2400っていうのもだとかえってWIKIに記載している文法の違いから分かりにくいし、なるべくそろえたいけど・・・ -- &new{2017-04-02 (日) 02:53:42}; -むしろMDEFの値が違うからこそ、魔法攻撃力と書いているのだと思います。「魔法ダメージ＝魔法攻撃力×(100-割合MDEF)÷100-減算MDEF」なので、魔法攻撃力を記載しておけばMDEFに依存しない表記になります。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:00:19}; -別の言い方をすると、魔法攻撃力はMDEF0のときに受けるダメージですね。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:04:53}; -それだと、MDEF0時、〇〇ダメージ、って書き方はダメ？ -- &new{2017-04-02 (日) 03:07:46}; -魔法攻撃力での表記の方が計算もしやすいと思います、アナザーや称号の影響もあって減算も馬鹿にならない数値になってきているのでMDEFいくつの時〇〇ダメージというのは当てにならなくなってきている -- &new{2017-04-02 (日) 03:08:15}; -↑×2 別にダメではないと思います。個人的には攻撃力で分かるので回りくどく感じますが、そちらの方が分かりやすいのであればその表記でも良いかと。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:09:55}; -ふむ・・・しかしそれでも過去の要素も記載しているWIKIという場である以上文法は揃えたいところだけど… 魔法攻撃力、だとATK,MATKという意味になってしまうから何か別の書き方を考えるのはダメでしょうかね？ -- &new{2017-04-02 (日) 03:10:27}; -↑いえ、ATK/MATKと同じ意味ですよ？スキル倍率がかかっているだけで。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:12:23}; -ダメージ半減スキルなどの影響もあるのでいっそ相手の火力で統一する方向でもいいくらいなのでは、ダメージでは今後の仕様変更に対応できない -- &new{2017-04-02 (日) 03:13:37}; -まあこれこそ解析データ乗せないと倍率わからないからなあ・・・かといってそれを乗せるわけにもいかない。 あの項目の上にATK1200～1500程、と書かれているから、その下のスキル欄で単純に攻撃力1800~2100って書くのは紛らわしいなと思ったんですよね。 この場合だとおよそ倍率150％程？と書いておけば、他ページとの競合も取れ、わかりやすい記述になると思ったんですが -- &new{2017-04-02 (日) 03:15:26}; -紛らわしくないし150％程度なんて書かれる方がわかりにくいかと -- &new{2017-04-02 (日) 03:16:22}; -↑×3 確かに単にダメージだと防御やスキルの影響を除外しているのか分かりにくいですし、「%%ダメージ%%防御力0・スキル一切無し」といちいち但し書きするのも面倒ですね。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:17:11}; -↑×3 直接必要なのはスキルの攻撃力であって倍率では無いですしね。通常攻撃のATKと紛らわしいと言うことであれば、通常攻撃ATKと明記すれば良いことだと思います。 -- AAA(コメント数が増えたので名前入れました) &new{2017-04-02 (日) 03:18:35}; -ふむ、まあそういった意図もちゃんと、しっかり考えられているのであればいいのですが、現状ではこのページだけ、その新しい書き方になっているので、データを提供しあう場である以上は、できるだけ統一したほうがいいのですが…これ以上は要望・ご意見ページ等に話を通したほうがよさそうな気がします。ただそれの結果、この記述方法が可となった場合、他のこういった項目(例えばDEMドラ攻略データとか)の記載も変更しなければならなくなる可能性もありますが大丈夫なんでしょうか？ -- &new{2017-04-02 (日) 03:22:01}; -DEMドラも難易度調整でどのみち今の情報は違っていると思うので再調査が必要、変えるなら今がいいと思う -- &new{2017-04-02 (日) 03:24:00}; -むしろ今までのスキル説明は攻撃力表記じゃ無かったことにちょっと驚きました。攻撃力を逆算するのが手間だったのかな？&br;例えばDEF90の時1000ダメージと記載してしまうと、DEF80のダメージを求めるにはいったん攻撃力を逆算してからダメージ計算するという手間がかかるので、スキルの性能表記としては攻撃力の方が望ましいです。（この辺りは詠唱時間と基本詠唱時間の関係と同じですね。）&br;ただ解説文中に、DEF90でもXXXダメージを受けるので注意、みたいな記述はその方が分かりやすいなら有っても良いかと思います。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:35:03}; -ある程度ＥＣＯ歴長い人はその表記にすっかり慣れちゃってるから、それを急にこの表記にされたらさすがにいろいろ混乱が生じるからなあ・・・ 基本が攻撃力ｘ倍率の式である以上、 単純に「攻撃力」とだけ表記されると複数の”攻撃力”が記載されることになるため -- &new{2017-04-02 (日) 03:38:43}; -すぐ慣れるものだしそれなら計算しやすい方がいい -- &new{2017-04-02 (日) 03:41:10}; -複数の攻撃力は、実際にスキルごとに攻撃力が存在するので仕方ないかと。というか混乱するかなあ。今ダメージ表記なのもわざわざ逆算する人がほとんどいなかった以上の理由はない気がします。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:41:46}; -とりあえず今3、4人くらい？で語り続けて結論を出すものでもない -- &new{2017-04-02 (日) 03:43:01}; -攻撃力表記の方が望ましいとは言え、詠唱時間と基本詠唱時間でさえ未だ混在してますし、できるところから少しずつやっていくしか無いですね。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:43:12}; -よりわかりやすい書き方があるなら少しづつでもそれに変えていけばいいですよね -- &new{2017-04-02 (日) 03:45:17}; -複数の攻撃力っていうかまず基準値になる「攻撃力」ってパラメータがある。で、スキルには「スキル攻撃力」っていう倍率がある。 実際にスキルごとに攻撃力があるっていうのは「攻撃力ｘスキル攻撃力」のダメージの結果。 通常攻撃の場合もあれは「倍率100％」で「攻撃力ｘスキル攻撃力」の式をやって出たダメージだし・・・ -- &new{2017-04-02 (日) 03:46:43}; -うん、だから編集意見版にもってくべきだし、このページで語り続けるのも他のコメント利用者に迷惑かかるし、一旦そっちに出さないと・・・ -- &new{2017-04-02 (日) 03:47:49}; -例えば攻撃力700、スキル倍率2.2倍だとして「700×2.2」と「1540」どちらがわかりやすいですか？ -- &new{2017-04-02 (日) 03:48:45}; -スキルの倍率のことは「スキル倍率」と読んだ方が紛らわしくないですよ。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 03:49:47}; -歴が相当長く、検証もやる慣れてる層なら左、最近手を出し始めた層なら右、ではあるけどとりあえずその議論はＴＯＰ＞コメントの上にある意見版から -- &new{2017-04-02 (日) 03:51:31}; -私の意見は http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11977/1388806946/550 に書きました。 -- AAA &new{2017-04-02 (日) 04:18:56}; -ずっと名前入れてなくて申し訳ない、今更入れても混乱を招いてしまいそうなのでいったんこのままで・・・ 同じく、意見版の方に事の発端と経緯をコメント欄の転載や簡単な説明も同時に行わせていただきました。 -- &new{2017-04-02 (日) 05:09:02}; -特定の敵の特定のスキルに攻撃力いくつって書かれたら、それが防御0時の逆算だとわからない人なんて本当に実在するの？ 過剰な考慮ってやつになってない？ なんなら「基本ダメージ」といった新しい単語でも作る？ -- &new{2017-04-02 (日) 13:02:28}; -「歴が相当長く、検証もやる慣れてる層なら左、最近手を出し始めた層なら右」の決めつけだけはここで反論しとく。私はこのゲームやって長いしwikiも触ってるけど、右の方が実測に対してより正確かつ扱いやすくていいよ。基本攻撃力とスキル倍率自体逆算で出してるに過ぎない。 -- &new{2017-04-02 (日) 13:06:17}; -↑↑そもそも攻撃力○○って表記がいままでほとんど見なかった気がするんだけど、いきなり新しい表記になれば分からない人が出るのは当然では？表記に反対してるわけではないです -- &new{2017-04-02 (日) 13:30:20}; -前例は作らないと無いのは当たり前、よりよく変えていこうとすること自体を否定するのは老害でしかないよ -- &new{2017-04-02 (日) 13:51:03}; -内部データに攻撃力、魔法攻撃というのがあり、それと混在している以上は「基本ダメージ」という単語を新たに作り、それを適応したほうがぱっと見してもわかりやすい気がします。 -- &new{2017-04-02 (日) 14:37:34}; -もちろん今後も、参考程度にＤＥＦ〇、該当スキルありで△ダメージ程というのを注釈でつけるの利便性向上に繋がるので賛成ですが -- &new{2017-04-02 (日) 14:39:37}; -自分は基本攻撃力、もしくは基本威力の方がしっくりくるのですが納得出来ない方がいるなら「基本ダメージ」案に賛成です -- &new{2017-04-02 (日) 15:38:17}; -いきなり新しい表記っていうけと、スキルの攻撃力のことを攻撃力って言ってるだけで攻撃力って言う単語自体にはなじみがあるので違和感なかったけどなあ -- &new{2017-04-02 (日) 16:06:29}; -プレイヤーからしたら攻撃力がいくつでスキル倍率がいくつなんてどうでもいい、そのスキルでいくつダメージを受けるかが重要。700×2.2なんて必要ない、1540が攻撃力とするのが一番わかりやすい。 -- &new{2017-04-02 (日) 21:20:07}; -700×2.2なんて候補に挙がること自体がおかしい。こんな意見まで取り入れてたら大多数の人にとって分かりにくくなるだけ。攻撃力1540で何の問題も無い。 -- &new{2017-04-02 (日) 22:20:13}; -このスキルでこれだけ喰らうってだけの話・・・だよな？ -- &new{2017-04-02 (日) 23:34:29}; -DEF0時、他影響ない時はこれだけ食らうっていうのを「攻撃力」と表記したせいで今までの記載のやり方と相違が起こった。 攻撃力っての基本的に内部数値のATKの事を示すはずなのに、スキル倍率で拡張された値を攻撃力って書いて、それを内部数値の攻撃力と混合してしまいやすいということがこうなった感じね。 700*2.2はさすがに候補にあがるとは思わないけど、これをただ「攻撃力」の一事でまとめるのも違うかな、と。 これはあくまで算出されただけの基本ダメージで、ここからさらにDEF、パッシブ、カード等の減少がかかって、最終ダメージになるんだし。 その基本ダメージを基本威力とか別のワードに分けてくれていたらね。 -- &new{2017-04-02 (日) 23:54:51}; -攻撃力で問題はないかと思います -- &new{2017-04-03 (月) 00:11:01}; -逆に混同したところでどんな問題があるのでしょう？通常攻撃力1200-1400、連続攻撃 攻撃力1800-2100の4連続攻撃でどのような誤解が生まれるのか想像がつかないもので・・・ -- &new{2017-04-03 (月) 00:27:08}; -うちはこう思ったな「げ、メガダークブレイズ -- &new{2017-04-03 (月) 00:46:31}; -「げ、メガダークブレイズがMATK8000で繰り出されるのか、するとあれくらったら32000は入るんだな、と」 と。 このゲーム、基本的に固有名詞でなく汎用名詞ならば敵の使ってくるスキルの威力ってPCのLv1相当の威力だから、1口に攻撃力、って書かれるとこう混合したのよ。 昔っからDEF X 時 Yダメージって書き方でほとんどのページが描かれていて、それで逆算して今までで求めていたから。 攻撃力ってこのゲームだと基準値の事を刺すから、そう書かれると基本的にその対象がステータスとして持つATKを思ってしまう。 -- &new{2017-04-03 (月) 00:52:56}; -なるほど、そういう人がいるのはわかりました。それならなおさら攻撃力に統一したほうが誤解も生まれにくくなりますね。 -- &new{2017-04-03 (月) 01:11:43}; -Mobスキルの威力がPCのLv1相当なんて思っていた人いたの！？ Mobが使うスキルの威力なんてまちまちだし（奈落ディープワンズの超高威力ファイアボールとか）、Mobごと確認しないとスキルの威力については何も言えないでしょ。 -- &new{2017-04-03 (月) 01:34:49}; -↑２、できたら通常攻撃のＡＴＫを通常ＡＴＫ、スキルで受けるDEFなどで軽減する前のダメージ値をスキル攻撃力、基本ダメージ、基本威力等で統一してもらえたら助かるかな。 -- &new{2017-04-03 (月) 01:40:15}; -たまーにだけど同名同エフェクトで威力設定が違うスキルもあるし、最近は固有名詞スキルも増えてきたけど、基本はそうだったんだよ。 ＡとＢが同じファイアストームを使ってくるなら倍率自体は同じでパラメータの違いによる差が出ているだけっていう程度で -- &new{2017-04-03 (月) 01:46:22}; -仮に敵スキルがPCと同じ仕様としてもスキルレベルが不明ですし、それをPCのレベル1だとしてしまうのは、失礼ですが勝手な思い込みとしか思えないです。あと物理攻撃はともかく、通常攻撃に相当する物が無い魔法は敵の魔法攻撃力と魔法スキルの倍率なんて調べられないですよね。なんで違う敵のファイアストームのスキル倍率が同じだなんて分かったんですか？ -- &new{2017-04-03 (月) 01:52:44}; -ただの思い込みというよりはスキル倍率をPCと同じと仮定してからMATKを逆算しただけなんだけどそこは論点がずれるから置いておこう、とりあえず大まかな方向性はこのページの表記で統一するとしてあとは件の単語についてどうするかだけしたらばでもう一度意見を求めては -- &new{2017-04-03 (月) 02:19:42}; -↑↑テイミングとMATK固定上昇スキルがあれば魔法スキルでも倍率計算出来るのでは -- &new{2017-04-03 (月) 16:58:53}; -↑なるほど、それで魔法スキル倍率分かりそうですね。ただ、そうやってスキル倍率を調べて、同一スキルなら違う敵でも倍率が同じことを確認したというわけではなさそうですね。スキル倍率がPCと同じなのは仮定とか言ってますし。仮定なら仮定で良いのですが、基本はそうだったとか検証で確認された事実であるかのように言わないで欲しかったな。過去に大規模なスキル倍率検証でもされたのかと思ったよ。 -- &new{2017-04-03 (月) 22:34:44}; -↑↑「テイミングしたモンスターは元になったモンスターよりも弱くなっています」 -- &new{2017-04-04 (火) 07:30:47}; -スキル倍率を検証する意味あるの？DEF軽減前の通常攻撃時とスキル攻撃時のダメージだけあれば十分でしょ？大半の人がDEF50付近でやってるからDEF50時のダメージって書き方は計算しないで済むってメリットあったんだけど -- &new{2017-04-04 (火) 10:53:01}; -通常攻撃力、スキル攻撃力が分かりやすくていいんじゃないかな？ -- &new{2017-04-04 (火) 10:55:37}; -50付近っていつの時代だ？ -- &new{2017-04-04 (火) 11:12:19}; -今でも支援イリスなけりゃ50付近が上限だが -- &new{2017-04-04 (火) 22:01:33}; -こいつは特に強くないからそれでもいいが強敵と戦うのに50付近でやる人はいないだろｗ -- &new{2017-04-04 (火) 23:12:04}; -↑↑↑↑↑ステータスが変わろうとも、使うスキルは変わらないのでスキル倍率を調べるのには問題ありません -- &new{2017-04-04 (火) 23:37:41}; -イリスはともかく憑依くらいは用意するだろうDEF60付近が最低ラインで大半はもっと上 -- &new{2017-04-05 (水) 00:07:10}; -なるほど、こういう風にもめるからDEF軽減前の数値に統一するのですね -- &new{2017-04-05 (水) 00:54:13}; -今じゃパートナー憑依もあるから１PCでもDEF60付近のラインいきやすいからなー… -- &new{2017-04-05 (水) 01:00:01}; -キャプテンキッドアナザー使ってみましたが錬磨の障壁で召喚物があっという間に倒される上ガッツリ回復されてしまいました。相性悪いですね～あと錬磨の障壁は13秒周期では？ -- &new{2017-04-05 (水) 11:31:46}; -まとめてみます。 ・「DEF〇-〇、その他軽減無しで〇ダメージ」と「〇ダメージ（DEF0時）」 前者は自分が同じくらいなら見やすいと言いますが、ここまで見ての通りDEF条件は各自ばらつきがあるので一部の人向けにしかなりません。後者の方がより汎用的で扱いやすいので、後者にしない理由がありません。 ただしそれを導く能力が編集者に要求されてしまう為、参考情報として前者を提供することを否定するべきではないとしておくのがよいと思います。それを元に後者にしていけばよいですね。 ・「攻撃力」という表現 攻撃力という単語は別の意味で既に使われているというのも一理あり、 書いてある場所からその攻撃力でないのは自明であるのも一理あります。 その他名称案も上がっていましたが物理と魔法の区別をどうしたものか悩んだので 「物理攻撃〇-〇ダメージ」 「魔法攻撃〇-〇ダメージ」 「〇％割合ダメージ」 でどうでしょう。すべてに（DEF0時）と記載するのはやはりまだるっこしいので、ここは省略を暗黙の了解としていってもよいのではないでしょうか。 ・敵のスキル攻撃もスキル倍率を表記すべき論 利便性、編集者のコスト、その他反応から言ってもこれは論外ですね。 これですべて決まりというわけではありませんが、名称以外は問題ないと認識しています。 -- &new{2017-04-05 (水) 15:06:00}; -ルフェイは3次でアヴァロンでも火力が足りないというのは考えにくいので相性が悪いという表記は消しました。Caでもルフェイで攻略してる人は見ますし自分もBPであっさり倒せたので。 -- &new{2017-04-05 (水) 17:32:27}; -アヴァロンが練磨の障壁が避けられないので使えないという文章ですが根本的に戦い方が違くて、錬磨を受けたら異常を回復して攻撃を続ければまずどの職でも撃破可能、撃破速度も多くの職で最速です。 -- &new{2017-04-05 (水) 17:38:02}; -一応パートナーの使用に慣れてないと難しく感じる可能性があるため上級者向きを付け足しました。 -- &new{2017-04-05 (水) 17:44:05}; -↑3 まとめありがたい。 確かにその方式だと綺麗にまとまりそうですね、ありがとうございます。 スキル倍率は別に表記しなくてもいいですね・・・ただ一応、スキルダメージというのは攻撃力xスキル倍率から算出された値が元になるので、上記名称案が他ページでもある程度浸透するまでは表の下等に※で「物理攻撃ダメージとは、MOBのATKｘ使用したスキル攻撃に設定された倍率で出された値のことを示す。」といった注釈文があるといいかもしれません。一応この方式は現状では前例のない表記なのでそれに対する注釈的なもので。 -- &new{2017-04-05 (水) 22:20:16}; -↑「スキルダメージというのは攻撃力xスキル倍率から算出された値」という知識はスキルの威力を知る上で不要な物なので蛇足でしかないと思います。スキルごとに個別に攻撃力が設定されていると仮定してもほとんどの場合で問題ないわけで。 -- &new{2017-04-05 (水) 22:28:44}; -DEF0省略を暗黙の了解とすると、書き忘れと区別できない点が心配ですね。あと、掲示板に移動しろと言うのでわざわざ移動したのですが、結局こっちでみんな話してますし、このままコメント欄で進めますか？ -- AAA &new{2017-04-05 (水) 23:10:44}; -ルフェイを書き換えた人は「アナザークロニクル備考」が生まれた経緯を確認してください。「どうしても倒せないなら、攻撃に適したアナザークロニクルを高レベルで習得してから再挑戦するのもよい」からの備考なので、普通にやっても勝てない程度の強さを基準にしないと意味がないです。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:20:54}; -↑2 ですね・・・なぜかみんなこっちになってしまって結局こっちでやることになってしまいました。 蛇足かもしれませんが、スキルに個別に攻撃力が設定されている周知させるのも、実は少し厄介なケースも出るのですが・・・まあそれはまたその機会がくればの話で。(PCのデバフの中には「固定値」で基準パラメータを減らすものもある） 浸透するまではDEF0時のもの、と注釈も必要でしょうか？ -- &new{2017-04-05 (水) 23:34:38}; -追記。今のWIKIのPCスキル情報が古いものでなければ。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:39:51}; -(DEF0時)を付けてしまう方がめんどくさくない気がしてきました。意識的にそうしたという証も残りますし。それにそこまで書いとけば属性は？ダメコンやらは？言う人もいないよね？ -- &new{2017-04-05 (水) 23:43:38}; -ダメコンは?、という人はいるかも。あと、デュアルの受身の心得とかも今はあるし、その他補正の効果なし という文面もコピペ用になってでも必要かもですね。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:46:12}; -あと個別の敵の個別のスキル威力の話でスキル倍率うんぬんはほんといらんと思います。モンスタースキルのページでスキル倍率を充実させていくならともかく。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:46:49}; -DEF適用前の値は攻撃力なのでそれをダメージと言ってしまうのはまずい。プレイヤースキルだったらATKとスキル倍率をかけたものをダメージと呼ばないでしょ。ステータスページの計算式でも補正ATKって言葉を使っていてダメージだなんて言ってない。 -- &new{2017-04-05 (水) 23:54:41}; -wiki記載のダメージ計算式で言う補正ATKは私も考えたけど、そこまで厳密に導き出す気は無いからわかりにくさもあって妥当ではないのよね。 -- &new{2017-04-06 (木) 00:00:53}; -でも正直言語学者の言うことは置いといていいと思う。（だいたいが）わかるかわからないかが重要。 -- &new{2017-04-06 (木) 00:02:06}; -↑２ プレイヤースキルだったら、でもそれでもそれを攻撃力とも言わないし、言っても「威力」かな。 何度も申し訳ないけど、ゲーム内表記「攻撃力」＝WIKIでの「ATK」だけど、時期によってはスキンかわってゲーム内のATK表示部が「攻撃力」って表記になってるから、ここでも攻撃力って名称使うとこんがらがりかねない。 だいたいわかるにしても、せめて「攻撃力」の表記は避けたほうがいいかな -- &new{2017-04-06 (木) 00:06:02}; -巡り巡って「単体指定の物理攻撃 基本ダメージXXX」「地面指定設置の魔法攻撃 基本ダメージXXX」みたいなのでよくない？ -- &new{2017-04-06 (木) 00:06:47}; -被ダメージ〇〇(DEF0その他補正なし)くらいでいいんじゃないですか。PCとMOBで同様に式や言語を統一しきる理由もないでしょう。把握できるかが重要でMOBのスキル倍率云々は論点がずれている。実装時期ごとに設定の違う可能性のあるマスクデータを考察するのはMOBスキルページででも個別にどうぞ。 -- &new{2017-04-06 (木) 02:44:51}; -単純に時間短縮の目的で使うならルフェイ（普通にやれば30秒～1分で終わる）は向いてるのだけどそれは別のところに書くかい？それとも初心者以外に有用な情報は乗せちゃいけない？ -- &new{2017-04-06 (木) 10:24:51}; -ル・フェイは火力があって状態異常回復も出来てその場で攻撃連打できるなら早いって補足入れたのが書かれてたけど、誰かがすぐさま消して小刻みに昨晩何度も更新してた。そのせいかバックアップにも残ってない。 -- &new{2017-04-06 (木) 12:01:33}; -より正確に言うなら、相性が悪いという表記は消した→復旧された（この時点で補足はあった）→ル・フェイの項目ごと消された→復旧された→また消された→今の形という変遷が昨晩だけであった。誰かが荒らしてる。 -- &new{2017-04-06 (木) 12:06:51}; -前にあった補足は悪意たっぷりでどのみち書き直した方がいいかと思う。火力があればってこのイベント受ける時点で無いはずがないんだから。 -- &new{2017-04-06 (木) 12:18:36}; -挑戦する時点で強いはずと言ってる人は認識がずれてるんじゃないか？ 110武器持っててもSTRやMAGが120台130台で特に強化無しはざらにいるぞ。それともそれを火力が足りてるというのか。 -- &new{2017-04-06 (木) 12:25:33}; -STR120の強化無しのHaでかかった時間1分くらいです -- &new{2017-04-06 (木) 13:18:02}; -失礼、STR121に戦闘中はラウズボディとマリオネットでSTR140でした 使用スキルは竜眼開放、マリオネットマスタリー、ヤドリギショット、あとはパートナーにラウズボディ、アサルト、DC これが高いのか低いのかは自分にはわからないのでただの情報として -- &new{2017-04-06 (木) 13:28:41}; -主力のスキルレベルは10って4ページ目がいるのか。「アナザークロニクルを高レベルで習得」ってそれ準備するくらいなら逃げ撃ち練習の方が早いのかもしれないな。 -- &new{2017-04-06 (木) 13:29:02}; -フェイの項目、ソーマは常時維持でもなくてなかなか使わないときもあるし、イクパンでも消せるしモルガナはダメって言いきれるほどじゃないと思う。解放とモルガナ使ってから近づいてアヴァロン当てたらそのまま倒せましたよ -- &new{2017-04-06 (木) 13:30:04}; -↑↑有効なバフがない場合ですね。ヴァン・スピアニアは9以下では1撃で倒せずグダグダに。ルチフェロも回復量とダメージにあまり差がなくアナザー無しで立ち回れる腕がないと時間切れになりました。 -- &new{2017-04-06 (木) 13:33:58}; -アヴァロンに関してはレベル1で十分だけど結局基本の立ち回りは必要ですね。 -- &new{2017-04-06 (木) 13:35:27}; -これもしかして本当に必要なのはアナザー戦術考じゃなくて、職別戦術考なんじゃないか？ 何秒切ったらプレッシャーで引きはがして錬磨回避とか。 -- &new{2017-04-06 (木) 13:55:19}; -今はデュアル次第で戦術も変わるせいで職別というのもなかなか難しい -- &new{2017-04-06 (木) 14:03:13}; -デュアルは無視でいいでしょう、青いガトリングをベジススティック使って倒してた動画あったけどあれが万人向けの解決と言えるかも -- &new{2017-04-06 (木) 19:27:39}; -マーシレスシャドウでタゲ切って錬磨の障壁回避してた動画もなかなか面白い -- &new{2017-04-06 (木) 20:50:44}; -確かに職別の戦術のがいいかも。ベースの。 デュアルは所持可能なら持っているだけでいい（相性の悪いデュアルでもなんでもいい。デュアルタブがスキルウィンドウにあるなら受身や障壁、火力を上げる達人や探究が適応される） -- &new{2017-04-06 (木) 22:18:35}; -アナザークロニクル備考を追加した者ですが、特に初心者向けを意図して追加したわけでは無いです。召喚物がHP吸収になるなどの落とし穴や、ソーマミラージュに対して有効なスピアニアなどの気づきにくい仕様、といった挑戦する上で参考になる情報がどんどん出てくれば良いと思い項目を設けました。もちろん、それなりの分量になり得るアナザー関連を独立した項目にした方が構成上読みやすいだろうという意図もあります。（もともとアナザーに触れた記述自体はあったので私は移動しただけです。） -- &new{2017-04-06 (木) 22:45:49}; -それは大体の人がわかってたと思うけど、一度初心者向けなのでそれ以外は書き込むなみたいな荒らしが出ちゃうとちょっと編集しづらいかな… -- &new{2017-04-06 (木) 23:04:58}; -どちらかと言うと荒らしてるのは、やり方によっては使えるがやり方によっては使えないという記述から、使えないという落とし穴を削除した方ですね。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:04:50}; -あら、そうなの？とりあえず自分が書いた文は一方的に消されてたからもうどっちでもいいけど -- &new{2017-04-07 (金) 00:31:09}; -そういえば逆に使えるという記述を消して今の形にした荒らしもいましたね。何故荒らしは両方残しておくという結論を出せないのでしょう。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:39:05}; -いや、使えるという記述が悪意しかなかったからあれはいったん消して正解。とりあえずどこかでいったん結論出すまで現状でいいよ。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:47:27}; -わたし編集履歴とコメントからなんとなく察してるんだけど、相性が悪いを消したのも、ルフェイの項目ごと消したのも、今の形にしたのも、一人の仕業なんじゃないかって。ただ事実を書き連ねたものを悪意がどうこう言ってるその人。管理人以外は確認できないけどね。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:51:57}; -というか2人で編集しあっただけだと思うよ。どっちも周りの話聞いてないもの。 -- &new{2017-04-07 (金) 00:57:13}; -編集合戦か -- &new{2017-04-07 (金) 01:10:01}; -&color(red){データの修正のため必要がある場合を除いて書き込まれた内容を削除することは、他の方々の迷惑になりますので絶対におやめ下さい。&br;不当な削除その他これに類する行為が認められる場合には、Wikiへの接続を拒否し、また適当な者に通告・通報する場合があります。}; -- &new{2017-04-07 (金) 03:17:56}; -色々試した感じ難易度としては、その他アナザー1～9＞ルフェイ1～15＞その他アナザー10～15ですね。ルフェイを使う上で重要なのは火力があるかどうかではなく基本の動きができるかどうか。火力については前のコメントにある通り普通のステータスでも問題ないです。ただしスキルレベルによるブーストが実質不可能なので10以上に上げる場合はほかのアナザーの方が圧倒的に楽になります。 -- &new{2017-04-07 (金) 11:42:11}; //-wikiとかは客観的なデータを淡々と集積してるだけなのが一番ありがたい。考察とかの類はこのページに限らずレベルの低い失笑もので参考にならないものが多すぎる。そういう自慰行為はwikiじゃなくて自身のブログとかSNSでやってほしい。 -- &new{2017-04-08 (土) 12:02:14}; //-もう少し具体的に書いてもらえるとわかりやすいかな。wikiに問題があると思ってる人は少なくないはずだし、いい意見があれば取り入れられるはず。とはいえ書くのはここではないほうがいい。 -- &new{2017-04-08 (土) 15:01:22}; //-コメント欄だしそこまで求めなくても良いのでは？少人数で編集した物ほど偏りは出るわけで、参考意見としての価値はあると思う。もう少し具体性が欲しいのは確かだが -- &new{2017-04-08 (土) 16:38:43}; //-ECOwikiよく分からんと言うのでよく聞くのは、データしかのってなくて結局どうすればいいのか分からん、ってやつだな -- &new{2017-04-08 (土) 19:02:33}; //-結局どっちに寄せて書いても誰かの不満は出るってことでしょ。データを淡々と～からこれ含みここまで後で消します。改善案は具体的に欲しい。 -- &new{2017-04-08 (土) 21:08:41}; //-＞失笑もので参考にならないものが多すぎる。そういう自慰行為は～、これってQ&Aサイトとかでよく見る役に立たない回答と同じだよね。俺は物知りアピールだけして質問者を馬鹿にし肝心の回答はしないって言う。 -- &new{2017-04-08 (土) 21:50:14}; //-失笑程度で害があるわけでないなら問題ないな、それにそういったものは主に分からない人が参考にするためのものだし -- &new{2017-04-09 (日) 19:15:02}; -ルフェイの反撃落雷なんだけど、バラージ○○取得かつ属性イリス使用時、ソーマ貫通してない？気のせいかもしれないけど・・・。 -- &new{2017-04-21 (金) 15:24:12}; -エッジやアルカードやファウストキャノンのようにATK＋MATKに依存するスキルはソーマもゼロも無視するのがほとんどだから貫通かもねえ -- &new{2017-04-21 (金) 19:56:41}; -一応報告。 神器を完成させると、今まで覚えていた通常竜眼、真竜眼、極竜眼をすべて忘却します。代わりに神竜眼を覚える、といった形になるようです。 -- &new{2017-04-22 (土) 02:43:05}; -弱い方の竜眼開放をショートカットに入れっぱなしだった、という悲劇が無くなるので親切な仕様ではあるね。 -- &new{2017-04-22 (土) 14:51:21}; -そんなへまする人がいるのか・・・？ まあ竜眼パワーアップがわかりやすくなったってのはあるかな。極覚えたら通常とか真使わなくなってたし。今まで追加だけされて削除されることなかったから習得した瞬間、あれ、極どこいった？とはなったけど。 -- &new{2017-04-22 (土) 16:40:28}; -竜眼神習得済みと未習得の同職キャラでショートカット共用してるから両方残ってたらいつかそのミスやっただろうなあ -- &new{2017-04-22 (土) 17:37:32}; -神器クエは手順若干前後してもよさそうな感じか？ＤＥＭだけどドミドラ部分終わる前にエミドラに会話したらそっちも進んだし。 -- &new{2017-04-23 (日) 16:23:04}; -DEMでイベントを進めると110武器に対応したセットフォームを入手出来るようになるみたいですが、その際に110武器は３種族同様に消費しないのでしょうか -- &new{2017-04-25 (火) 15:42:55}; -ル・フェイだけどソーマ使われる前ならすぐ終わるよ。フレが開始直後モルガナハーツLv9発動→接敵した瞬間スキル発動して3秒も立たず倒したらしい。 -- &new{2017-04-26 (水) 04:12:30}; -DEMだとイベントが若干変わります。武神との相談の変わりにDEMドラに相談になり、更なる頂き戦が無い代わりに110武器が初回から消費されます。 -- &new{2017-04-26 (水) 07:36:02}; -向いてないからと言ってアナザー使ったって仕方ないくらいルチフェロは強いんだけど。スキル性能だけで押せるんだからSU、BPでも十分選択肢だよ。 -- &new{2017-04-27 (木) 22:08:59}; -6番のドミニオンドラゴンと会話のところ、リザーブスキル開放したことがなくて迷ったので補足を追加しました -- &new{2017-05-04 (木) 00:26:11}; -120武器作成の頂き。Ro/Erでピンクモーモー使いましたが与ダメージ０でした -- &new{2017-05-05 (金) 05:57:55}; -更なる頂だけど、HP半分切ったらソーマ使わなくなる？ -- &new{2017-05-05 (金) 18:15:26}; -HP半分切ってもソーマは使ってきます。 -- &new{2017-05-06 (土) 12:47:43}; -「想いの万年筆（虹1or金1or銀4or銅15）のどれか」という書き方をされてますが、かっこ内に "or" と書かれているので、さらに "どれか" をつけるのは重複表現ではないでしょうか。 -- &new{2017-05-14 (日) 23:30:45}; -「ワールドオーブと想いの万年筆のどれか」と読むのかもしれない -- &new{2017-05-14 (日) 23:35:08}; -更なる頂きは闇属性かな -- &new{2017-05-16 (火) 22:58:06}; -6/22アップデートで錬磨の障壁が30秒間隔に緩和 -- &new{2017-06-23 (金) 10:35:28}; -実質ゾンビアタック・属性武器でごり押しでやってるけどよみがえーるかなりないときつい -- &new{2017-07-01 (土) 18:22:07}; -↑だが何とか更なる頂き倒した。よみがえーる１０～２０個は余裕で消費した。 -- &new{2017-07-01 (土) 18:37:30}; -ごり押し縛りじゃそりゃきつい -- &new{2017-07-01 (土) 19:22:26}; -くそつまらんコメントするな -- &new{2017-07-24 (月) 00:03:50};